[Le Monde... Logique?] Les chroniques et délires de Newtwo

La lutte contre Sens est à son commencement. Rejoignez la Résistance !

Re: Le monde logique? (spoiler)

Messagepar Romaric Briand » 26 Avr 2016, 19:45

très très très très intéressant !
Un personnage de fiction souhaitant s'incarner dans la réalité... Les rolistes sont mes proies...
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Re: Le monde logique? (spoiler)

Messagepar Newtwo(François) » 27 Avr 2016, 19:50

En effet, je trouve aussi. ^^

Mais ça va vraiment me changer d'avoir une table d'accord avec les idéaux de Soren... Xd

Au passage :

https://youtu.be/4X_OWTDdlIw

Classiss? encore? Je le vois partout, en ce moment...

Est-ce qu'il me fait le voir partout... ou est-ce que je le fait être partout? Je ne suis plus très sur...

EDIT : encore! https://youtu.be/PTBhv2NDR0o
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Re: Le monde logique? (spoiler)

Messagepar Newtwo(François) » 13 Mai 2016, 16:56

Et rebonjour tout le monde,

je vous ai pas fait le bilan de mon épreuve du buveur, je crois. Cette faute serras corrigée dans les jours à venir. Cependant, je dois vous poser une interrogation qui me viens soudain.

Le joueur d'alexei me pose encore des problème de règles du jeu et d'étendue de sa liberté.

Il a changé de personnage et joue un fragile ayant rejoins le groupe, Siris. Son personnage précédant est allé coulé des jours heureux sur terre avec sauveuse.

Déjà, je me demandais quel pouvait être son controle sur alexei à partir de là. Est-il cohérent qu'il puisse en reprendre le contrôle et jouer éventuellement une rencontre Siris- Alexei?

Autre question : Siris, trs intrigué par les rêves, a passé ses journées à s'immiscer dans les rêves d'un homme à Dreamstairs. Il s'est lié à lui et a fini par le tirrer de ses rèves pour lui faire rejoindre la resistance. Jusque là, que du bon.

Quand soudain... Le joueur me propose des faits pour Arthur, le dit réveur. Et même... des liens. Ce personnage n'est pas un bug... comment pourrait-il avoir des liens venant ainsi d'une volonté extérieure au monde?

Tout en écrivant ses lignes une pensée me vient...

La rune de chaos est en train d'être ajoutée. Cela pourrait faire "naitre" un nouveau genre de bugs, d'une certaine manière... Et un habitant de Dreamstairs peut se tromper sur sa date de naissance... enfin ce n'est qu'une idée. Je sais pas trop, encore.

Bref, vous en pensez quoi?

PS : " Les humains s'enfermaient dans des illusions et ne voyaient pas la réalité là ou elle était. Peut être était-ce là, le prix de leur incroyable créativité." , conclusion des analyses du fragiles sur les rêves et les différences de points de vue des humains. Créativité, illusions... Classiss?
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Re: Le monde logique? (spoiler)

Messagepar Maxime (Laconfir) » 13 Mai 2016, 18:47

Alors pour ton premier problème. J'ai aussi eu un joueur qui a abandonné. Quand cela a été le cas, il m'a symboliquement remis son vecteur de Volonté. Il a alors crée un bug de Séléné. Son ancien personnage, Artelian, n'intervint pas sur Sens Mort. Je ne les laisse pas retourner sur Terre avant sens Chaos.

Quand cela est arrivé à Sens Chaos, j'ai interprété le personnage tout en prévenant à l'avance l'ancien propriétaire qu'il pouvait me faire signe s'il trouvait mes interventions incohérentes.

Il a sacrifié son personnage pour qu'il ai une belle vie. Je veux le bien des simulacres dans mon monde, je lui accorde donc une belle vie.

Pour l'autre problème, le joueur n'a aucun accès à la fiche de perso de l'humain libéré, il n'a d'autorité que sur Sa fiche. En se liant à cet humain, il peut faire de plus en plus de suggestions et le contenu fictionnel maléable s'orientera en faveur de ses liens, mais en aucun cas il ne peut "donner" de liens à un simulacre.
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Re: Le monde logique? (spoiler)

Messagepar Newtwo(François) » 16 Mai 2016, 17:43

Merci Maxime, tes conseils sont toujours d'une grande aide ^^

Et comme promis, l'épreuve du Buveur...

Sauf qu'au moment où je dis ça je me rend compte que je vous ai RIEN raconté de mort... du coup je vais devoir condenser un peu. Cela risque d'être confus, du coup, aussi ^^"

J'ai eut un souci lors du passage de Rennaissance à Mort. J'ai voulu trop en faire d'un coup, il était tard, et j'ai réalisé trop tard que mes joueurs étaient à la masse. Sachant que c'était notre première séance par skype, ce fut difficile. Cependant, la suite a été très bien.

Je suis encore à peu près l'histoire "by the book", dans l'ordre et comme ça se passe, si ce n'est que Sauveuse est venue sur Séléné aussi et que mes bugs restent mes bugs.
Polaris, Roi, rencontre avec Myphos, départ de Wilfried, tout ça a été un peu bâclé lors de la première fois. Ils n'étaient de toute manière pas très liés à Wilfried, sauf Dimitri, qui a déprimé gravement après ça, avant de se noyer dans le jeu pour finir par mourir, tué par le Businessman alors qu'il gagnait trop d'argent au casino. Cependant, Jason a mit à peu près 1 an à abandonner les recherches de Soren. Il a tout essayé, il a fouillé tout l'astre. Mais il a fini par tomber dans une impasse. Visiblement, Maria et Soren se sont volatilisées quelque part à Polaris.

Pour le vaniteux, j'ai utilisé la boite de Pandore. Ils se doutaient de se qui allaient se passer mais l'ont fait quand même. Alexei et Jason étaient très dubitatifs, mais Dimitri et Ezechiel ne réalisaient pas, et Sauveuse et la candidate qu'ils venaient sauver insistaient. Jusqu'à ce qu'il y ai des morts en live. Là ils ont usé d'ombre pouvoirs et de faits de cellulis pour en sauver le plus possible. Puis ils ont été massacrer le directeur. (le groupe comptait épargner la secrétaire, mais Ezechiel a fermé la marche et l'a décapitée en douce. Il vennait de commencer à développer sa double personnalité violente : Azrael.)

Le businessman a été éliminé dans une croisade vengeresse pour la mort de Dimitri, dès que les services du clair de lune ont trouvé sa trace.

Alexei a très vite voulu intervenir socialement et politiquement, et a commencer à créer un réseau d'influence entre Roi, Businessman et Polaris grâce à une entreprise qu'il a créé avec les fonds et l'aide de Setra : La SETI, une société de transports spatial lune-terre. Cependant, lors de l'épreuve du Buveur, à la découverte de Philanthrope... il a pété un câble. Il s'est mit à massacrer des gens. Réduisant à néant le travail sur lui qu'il avait réussi à opérer depuis son arrivée sur Sélénée avec le soutient de Sauveuse. Peu après, il a voulu quitter la Résistance en partant de nuit, sans prévenir personne. Mais la porte de sa chambre, étonnamment, donnait sur un endroit au milieu de nul part où un certain balayeur avait déjà amené Sauveuse et Jason/Guerrisseur (il a commencé à utiliser ce nom après avoir sauvé quelqu'un à roi). La discussion qui suivi, très chargée en émotion, et que Classiss laissa faire en privé en faisant mine de s'absenter, a mené à la décision de retourner sur terre avec Sauveuse pour Alexei.
La SETI a maintenant été héritée par Jason, qui a enfin décidé de faire autre chose que de chercher Soren et qui utilise cette boite pour ouvrir un centre de recyclage à Buveur, embauchant, nourrissant, et nettoyant les lieux.

Le joueur d'Alexei a donc commencé à jouer Siris, un fragile, pendant qu'Alexei finissait son histoire en créant un orphelinat quelque part en Afrique avec Sauveuse. Finnlongfinger a ordonné à Alexei de partir vivre sa vie, ne souhaitant pas que ce jeune homme devienne comme lui. Mais après son départ, le général se mit à boire, tout ceci lui ayant rappelé ce qu'il n'aurait jamais la chance d'être.

Quand à Ezechiel, il décore le manoir de statues de plus en plus abstraites et de plus en plus glauques, et suite à la création du centre de recyclage de la SETI, associé à ses logements, son hôpital, et tous les services nécessaire, il a décidé qu'il servirait de rabatteur (sans le dire aux autres.) Dans les faits, il se la joue Batman violent, et tue tout agresseur qu'il voit en survolant Buveur avec l'invisibilité octroyée par sa resplioide, avant d’apparaitre à l'agressé tel un ange de la mort en lui indiquant où aller refaire sa vie.

Ils bossent donc au sauvetage de Séléné. Je leur laisse donc un peu de temps avant que Chrysaor ne découvre l'emplacement de la rune de Création, qu'il est présentement en train de chercher, vu qu'il se doute que Myphos la cherche.
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Re: Le monde logique? (spoiler)

Messagepar Newtwo(François) » 13 Juin 2016, 21:06

J'ai planté la fin de Mort et l'intro de Néant. Les transissions sont vraiment problématiques, visiblement, à ma table...

Je suis en train de perdre le joueur d'Ezechiel.

Il va me falloir réfléchir un bon moment avant de reprendre.
Je voulais savoir :

Est-ce que quelqu'un a déjà été face à des joueurs qui n'attaquent pas l'aiguilleur? C'est de tous les imprévus qui sont survenus celui qui m'a le plus surpris.

De mon coté, Ezechiel était persuadé que tout se passait comme dans le livre que leur avait donné Météore, et que donc il était le personnage d'un livre. Et plutôt que de se révolter, il voulait suivre le fil de l'histoire et voir ce qui l'attendait.
Jason était convaincu que l'Aiguilleur était beaucoup trop fort pour eux et qu'il n'attendait qu'une attaque pour les défoncer, donc est resté sur ses gardes.
Et Siris, comme un peu les deux autres aussi, en fait, attendait de voir le "plan" de Classiss, sans le dire.
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Re: Le monde logique? (spoiler)

Messagepar Romaric Briand » 13 Juin 2016, 23:33

Ah ? C'est chiant ça... ça ne m'est jamais arrivé. Comment tu as fait du coup ?

Tu dois être deg', mais t'inquiètes, ce genre de déconvenues, avec Sens, arrivent malheureusement très souvent. Pas forcément sur ce point, mais sur bien d'autres. Il faut prendre du recul et se rappeler que ce n'est pas de ta faute, mais bel et bien de la faute du jeu, c'est lui qui est dirigeiste et linéaire, ce n'est pas toi. C'est d'ailleurs ce qu'il va falloir expliquer à tes joueurs, en ce qui concerne ce départ 'raté'. ^^

Pour le reste, si on peut t'aider à racrocher les wagons, on le fera. Ce genre de truc nous est tous arrivé. Oui oui, même à moi... peut-être même surtout à moi. C'est pourquoi j'ai mis 10 ans à écrire cette campagne et que je vais mettre une semaine à écrire celle de Vade-Mecum. Sens est un jeu dont l'histoire suppose une forme de dirigeisme archaique, puisqu'il parle du JDR classique. C'est ce dirigeisme qui t'a pourri la vie aujourd'hui. C'est normal.
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Re: Le monde logique? (spoiler)

Messagepar Newtwo(François) » 14 Juin 2016, 15:32

Et bien je pense que c'est aussi de ma faute.

Vu ma passion pour Néant j'étais préssé. Trop. Je suis aussi face à un joueur qui ne m'aide pas beaucoup, pour Ezechiel... Il réfléchit et est immergé, ce n'est pas le souci, mais il ne partage pas ses réfléxions. Ce qui fait que je n'ai aucune idée de ce qu'il peut bien chercher et de quoi faire pour le lier au monde. C'est ce qui a permis à son personnage de rester si détaché en toute circonstance.

Et puis il y a quand même une grande phase à l'entrée de Néant qui est la lecture des règles aux bugs. Et ça, ça a été très lourd et longuet. J'ai pas réussi à bien les résumer. J'avais pas pour habitude de préparer mes scenars plus que grâce au livre et à mon imagination, cela n'avait jamais été nécessaire, mais là j'aurais dut.

Et après j'ai été face à une situation étrange :

Le joueur de Jason aime Myriade, mais a du mal à jouer parce que Jason lui même est convaincu que ce qu'ils font est immonde. (il a bien retenu du speech de l'aiguilleur que celui ci fait un jeu de role. Il craint d'être en train de faire exactement ce que fait son ennemi, mais aux sétentras.)
Tandis que Ezechiel est très chaud pour découvrir un monde magnifique comme ça, mais que son joueur est pas chaud chaud. Je rapporte ses propos : "C'est pas le jeu auquel je voulais jouer"

(bon, par contre, Siris, joué par l'ancien joueur d'Alexei, est toujours autant une bénédiction... celui là me fait tenir. Il faut dire que c'est aussi un meujeu, et que lui, il se rend compte de la charge que peut représenter Sens. Les deux autres ont plus de mal à voir autre chose que des défauts, là où lui comprend ce que j'essaye de faire passer derrière même les erreurs.)
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Re: Le monde logique? (spoiler)

Messagepar Newtwo(François) » 06 Juil 2016, 03:18

Bilan du début de Néant :

J'ai perdu Ezechiel. Mais les autres sont à fond.

On a fait des séances courtes, dernièrement, par soucis d'emploi du temps, mais j'ai pas voulu rusher encore, du coup... Ben ils en sont à Miroir dans la première épreuve. Et je leur ai collé au moins une enquête sur le retour qui les mènera à Cyria à dos de dragon.

Je kiffe. Eux aussi. C'est génial. Et ils m’impressionnent. Ils ont déjà fait le lien Acide/Resplioide. Après j'espère que je vais les perdre un peu sur le chemin pour qu'ils reviennent à ça après ^^

Mais j'ai été mis sur le cul par leur capacité à me faire voir les trucs sous un autre angle et à découvrir des choses. J'ai inventé dans le désert de Miroir un Géant de pierre enfoui dans le sable, dont l'un d'eux a fait une analyse sentimentale poussée plus que ce que j'avais prévu. Du coup il a découvert qu'un clan de géants dont il était le chef a forgé toute la forêt de la région pour en faire une arme géante, avec laquelle ils ont tenté d'ouvrir une fissure dans la Terre afin d'en extraire le Feu (vu que le Feu a été piégé dans la Terre dans une bataille entre Ultimas il y a très très longtemps). Les géants sont ensuite tombé dans la dite faille. Ce qui les a piégé là, pendant que le peu de Feu qui s'était échappé transformait cette ancienne forêt en un désert. C'est là que j'ai fait arriver un dragon (celui qui les lance sur l’enquête, en échange de son aide pour le transport. Dont j'ai décidé qu'il s'agirait de Phosphorus, pour la forme.). Il leur a raconté la légende de Terre et Eau en guerre contre le Feu piégeant le Feu dans la Terre, histoire qu'ils y comprennent quelque chose.

...

ET LA. Vla-t-y pas qu'il y a un des joueurs qui dit : Hey, ça se trouve Classiss et Soren ont piégé Finnlongfinger dans ... Classiss... Bon la métaphore se tient moyen, mais l'Héritage, quoi. Ça se trouve il a un lien avec Classiss, après tout c'est de la philonite et Classiss nous a dit que c'est lui qui l'a créée, la philonite.

Je... Je suis sans voix.

Bon, faut dire que pour Aiguilleur = Classiss, ils en ont jamais parlé, mais je sens qu'ils ont des doutes. En même temps le truc que Classiss a fait tout le long de Mort, c'est à dire faire en sorte qu'une porte mène pas là où elle devrait mais super loin... C'est comme ça que Soren a disparu. (Jason avait trouvé un moyen logique pour suivre la trace de Soren à base d'ombre pouvoir. J'ai du lui donner un élément. Sa piste s'est terminée sur une Soren qui passe une porte et qui se retrouve pas de l'autre coté. Si j'avais eut Chaos à l'époque, elle aurait prit un vaisseau pour Mars, et aurait en secret utilisé les trônes jumeaux, mais là j'avais pas les éléments ^^")
Déjà ils en veulent un peu à Classiss de pas être intervenu au labo pour la mort de Chrisaor, alors qu'il faisait le zouave pas loin devant sur du Michael Jackson. Jason lui en veux même pour Soren. Il trouve qu'avec ses pouvoirs, Classiss aurait du pouvoir faire quelque chose.
Ils ont pas tord... Mais ils l'aiment encore beaucoup, malgrès tout... Même si jason le déteste... il l'aime bien, au fond ^^

Bref, tout se passe bien, on a parlé conscience et monde pendant 2 heures après la partie. C'était cool ^^
(Même si la philosophie du joueur de Jason se limite un peu à : C'est bien rigolo de débattre avec vous pour vous voir prendre tout ça au sérieux, mais au fond, c'est uen question sur laquelle je n'ai aucune influence. Donc vu que je peux rien y faire, ben je m'en fout. Et je vois pas pourquoi vos visions serraient incompatibles, c'est juste que la vision subjective peut être transcrite en objective, et pas l'inverse.) (oui, c'est un ingénieur. TRES Réaliste. L'autre a lu Wittgenstein pour le jdr. Et me supplie toujours de lui filer le monde logique. Je vais bientôt lui donner le droit de le lire ^^)
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Re: Le monde logique? (spoiler)

Messagepar Romaric Briand » 06 Juil 2016, 12:00

J'ai perdu Ezechiel.


Parfois c'est pas une si mauvaise chose. On ne peut pas aimer jouer à tout. Ce joueur est peut-être super sympa, mais s'il ne kiffe pas Sens, il vaut mieux qu'il s'arrête plutôt que de nuire à son maelstrom ;)

Ne t'inquiète pas non plus pour les joueurs qui anticipent des révélations. (Je sais que, pour moi, ça a pu faire l'objet de certaines inquiétudes... au départ je n'aimais pas quand les joueurs voyaient trop de choses à l'avance.) En réalité, les joueurs qui anticipent sont souvent hyper heureux de continuer le jeu, pour savoir s'ils ont raison et, surtout, lorsqu'ils ont raison, ils prennent quand même du plaisir à la révélation, car ils se sentent définitivement trop fort ;) Dans tous les cas c'est bon pour le jeu, pour toi, pour l'immersion dans la partie.

Ta campagne a l'air assez typique d'une campagne de Sens, assez épique !

Bonne continuation ;)
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Re: Le monde logique? (spoiler)

Messagepar Newtwo(François) » 06 Juil 2016, 23:05

Hors de ma campagne, je voudrais faire part d'une de mes dernières découvertes.

La série Lucifer. J'adore, et je vous la conseille. Et... Comment dire... Lucifer... Classiss... Ya pas mal de liens. La métaphore est déjà filée dans Sens même, au vu de l’appellation "Démon", mais j'ai vraiment ouvert les yeux au moment à la fin de l'épisode 9 de Lucifer :

Spoiler alert : https://youtu.be/GHa6PLAki2E



Autre réfléction, rien à voir. Au fait de l'interminable débat quand à l'identité de l'Aiguilleur, si c'est Classiss/Myphos/Ombre-Myphos, ect...
Dans un éclair m'est venue le fait certain qu'au moins dans mon interprétation de Sens... ça ne peut être que Classiss. Pourquoi? Parce que c'est au travers de lui que j'ai amené mes messages de meujeu. C'est lui qui incarne mes délires, c'est lui qui recadre les joueurs quand ils font n'imp... C'est lui qui leur montre le système, c'est lui qui quelques fois s'adresse plus aux joueurs qu'au personnage... Ce n'est pas juste sa conscience de vivre un jeu... Il est clairement, au moins quand je joue à Sens, Mon Simulacre.

Quelqu'un de plus cartésien, qui n'aurait pas inséré de délires foutraques à base d'intervention d'un Classiss en Tardis ou en Pédalo.

A moins que... quelqu'un d'autre ne l'ai contrôlé...

C'est une option. Que je vais réfuter avec une réponse simple : ça ne correspond pas au canon de Sens tel que je le conçoit. Classiss ne peut être manipulé que par une personne : lui-même/moi/Sens/Aiguilleur/Sétentra/Atome (ouais. J'ai dit une seule personne. J'adoooooooooooore vraiment ce jeu fou de personnalités/personnes.)
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Re: Le monde logique? (spoiler)

Messagepar Newtwo(François) » 31 Aoû 2016, 22:57

Suite de mes réflexion, sous forme de prise de note :

Le val/Sens...

Helios. maitre de jeu
Etoiles. Joueurs.
Majesté. Rayonnement.

rappel : Hélios aspire une partie du monde et la fait sienne (il avale un partie de la matière de la sphère noire, c'est bien expliqué). Et de part ce geste, il a un contrôle total du monde quand il est présent lui-même. Et il utilise des miroirs, des simulacres, pour créer l'opposition.

miroirs du soleil/aspects semblables avec des fragments sélénites :

Saturne/Jupiter... Roi/Géographe (régulation du monde)
Venus... vaniteux... (beauté et vanité)
Mercure... (marchand/)businessman?... (commerce)
Mars... Buveur? (débauche)
Pluton... Réverbère? (mort)
Neptune... Aviateur? (peur)
Séléné... Aiguilleur? (dernier, miroir principal, permet d'accéder à Helios...)

Bref, le val, c'est Sens Mort.

J'ai pas encore trouvé pour Sinnloss... mais il me rappelle quelqu'un, quand même, à être annihilé en luttant contre le maitre, à faire passer les règles du jeu à des personnages du jeu afin qu'ils comprennent la cosmogonie de leur jeu et qu'ils y jouent, et à vendre son âme au diable...
(j'ai pas dit Classiss! Je l'ai juste pensé très fort!)

PS : Chers simulacres des miroirs d'Hélios... Arrakis est sur le val, et sa majesté grandit à vue d'oeil. Bientôt, je viendrais vers vous pour vous sauver ou vous détruire. Craignez le Soleil du Dragon, car il ne s'arrêtera devant rien pour accéder au secrets du maître des sphères.
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Re: Le monde logique? (spoiler)

Messagepar Newtwo(François) » 06 Sep 2016, 18:30

Puisque ma campagne est en pause mais que Sens ne s'arrête jamais...

Je vous présente le dernier truc que j'ai regardé qui m’a fait penser à Sens :

Gankutsuou, un animé (ya probablement un manga, mais j'ai pas lu, et si il est pas coloré on perd une part énorme de ce qui fait le charme esthétique de cet univers, je trouve). Librement inspiré de l'histoire du compte de Monte-Christo, ça parle forcément de déterminisme et de fatalité, ça commence sur une lune moribonde (qui vue de loin ressemble à un visage horrible à la Zelda : Majora Mask), et ça met en scène une noblesse décadente pleine de faux-semblants. Et puis ya un personnage vengeur avec des cheveux longs et une barbiche, qui hait la fatalité tout en l'appliquant implacablement... bref... je vous ai déjà dit que Classiss me hante où que je regarde? :p
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Re: Le monde logique? (spoiler)

Messagepar Newtwo(François) » 12 Sep 2016, 20:09

Je viens de réécouter le podcast ombre-monde for dummies.

à propos de communications entre ombre-monde et réalité... Je suis tout à fait d'accord quand au fait qu'il n'y a absolument pas moyen de communiquer, dans un cas normal... Cependant...

Si une tornade est à proximité... ou un autre "truc" du genre d'une tornade? (en fait je demande parce que chez moi, classiss il a ouvert une porte entre les mondes, à un moment. Dans la vision que j'en ai, il a simplement étendu "sa" larme entre les deux mondes en ce point, ce qui engendre une sorte de tornade, et il s'amuse à faire ça autour d'une porte.)

Je sais plus si j'avais déjà demandé, alors dans le doute ^^
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Re: Le monde logique? (spoiler)

Messagepar Newtwo(François) » 13 Sep 2016, 01:10

J'ai relu les livres.

Maintenant, quand je lis les scènes que nous avons joué à ma table... Je les vois, je ne peux m’empêcher de les voir... Je vois Mes Bugs, dans la scène. Je vois les modifications qu'ont engendré ma cellule sur le monde déterminé par Sens.

Et Romaric qui pensait que de copier les livres leurs ôterait leur magie... A moins que... et s'il savait?

Mais dans ce cas... bientôt... le monde tel que vous le connaissez...
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