Mangelune a écrit:Newtwo(François) a écrit:Classiss est tiraillé par deux courants contraires, comme toujours.
Une part de lui vénère l'ultime sentiment, les liens, l'Aziliz de sa jeunesse... Et l'autre veut le désespoir absolu et voie en l'Aziliz coupée du monde une figure de la seule véritable liberté possible. Classiss est à la fois Indalesse et Bope, comme il est à la fois aiguilleur et démon de Sens. C'est assez clairement présenté dans la fin de Néant...
Alors oui mais si je puis me permettre cette réponse ne me satisfait pas trop, je trouve ça trop facile. Déjà parce que Classis est décrit dans Néant comme le champion des Faits vs l'Aiguilleur champion des Liens. Ensuite parce que il est peut être schyzo, il n'en reste pas moins qu'il apprend
uniquement aux Bugs à utiliser le Rayonnement c'est à dire les Liens.
[Après on pourrait aussi revenir sur le fait que dans Néant, seuls les Liens comptent vraiment quand il s'agit de vaincre Duel de Larme excepté ; l'Acide c'est bien mais pour avoir de la puissance ça reste très limité]
C'est marrant ça, pour moi ça a toujours été Classiss le champion des liens contre Aiguilleur le champion des faits. Quand on dit qu'ils sont interchangeables :p
Pour moi, Aiguilleur c'est Atome, le quadrilla, le premier des Cosmo, le maître incontestable des faits. Et Classiss, le rêveur, le fou qui croie en les miracles et la magie, est le champion du rayonnement et des liens. Les deux sont utilisés par Sens et Contre Sens.
Classiss se présente en effet dans Néant comme le porteur des liens et du rayonnement dans son opposition à Sens... mais Acide, sur Myriade, dit bien à Lumnos qu' "il n'y a que les faits", pour lutter contre l'idéologie de Sétentra... Or, Acide, c'est bien Classiss, non?
Et je reviens sur ce que tu dis à propos de l'acide qui est pas élément de force. Je suis pas d'accord. Non seulement l'Acide permet l'anonymat, le duel de larme, le mensonge, et le refus d'impuissance, mais il permet aussi d'intensifier plus. En effet, chaque point d'Immersion Acide donnant un point d'Immersion Relation récurent, il permet d'intensifier une attaque par partie. Selon la générosité de Classiss concernant les point d'Immersion et la durée des parties, ça peut changer complètement la donne. Si de plus, comme je pense le faire et comme il est suggéré dans je ne sais plus quel podcast, on donne plus de force au renforcement, ça deviens complètement pété, l'acide. (et m'est avis que c'est ce que ça doit être pour que le coté "appel du pouvoir" marche bien, et que ça colle avec le reste de l'univers)
Classiss, dans Néant, enseigne l'usage des Liens, oui, mais il montre aussi que lui même a coupé tous ses liens pour s'extraire de Sens... et/ou le devenir.
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Sinon à propos des faits je suis pas tout à fait d'accord, je pense que les faits peuvent décrire des états émotionnels (en ce que si les sentiments ne sont pas une réalité en eux mêmes, les états émotionnels le sont. On peut nier que le sentiment de bonheur ai une quelconque existence réelle, mais on ne peut pas nier qu'il existe un ensemble d'états physiologiques et de comportements qui puisse être qualifié de "être heureux"). D'ailleurs si on regarde les fiches à la fin de Rennaissance, ya pratiquement que ça, du subjectif.
Pour moi une des différences notable c'est que le lien engage celui qui le noue. On ne peut pas réduire un lien, à moins d'utiliser l'acide, ce qui l'annule (et les Bugs ont pas appris à le faire, en plus, ça). Les faits sont modifiables comme on veut. Les faits sont des vérités de l'instant. Les liens sont de ce qui ancre la volonté dans le monde et lui permet d'être influencée et influente, là où les faits sont une description de son simulacre.
Je m'explique : le fait "je suis secrètement amoureux de Lina" de Haagenis, apporte une précision pour les interactions, mais à tout moment il peut décider que ce n'est plus vrai, ne plus le jouer, et annuler tout effet de ce fait. En revanche, son lien à 10 avec Lina ne partira pas aisément. S'il peut être vrai qu'il n'en est plus secrètement amoureux, il restera toujours vrai qu'il en a été secrètement amoureux, et que cela a été constitutif de sa personne.
Cauannos chez les gaulois; Daemon Kaimetsu à las Noches; Cagliostro à Gotham City; Newtwo au club troll; Arrakis sur le Val; Silver dans nombre d'univers; Velaak dans quelques autres; François Néron pour la plupart des hommes. Qu'est-ce qu'un nom?