[Le Monde... Logique?] Les chroniques et délires de Newtwo

La lutte contre Sens est à son commencement. Rejoignez la Résistance !

Re: Le monde logique? (spoiler)

Messagepar Gambbler (Vincent) » 23 Sep 2016, 20:13

Euh moi cela a ete un peu pareil...du coup je les ai forcé a en utiliser.... j'ai simplement monté le niveau de l'adversité...et la il fallait en utilisé un pour passer du coup il en ont pris l'habitude...et depuis ca passe tout seul!
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Re: Le monde logique? (spoiler)

Messagepar Newtwo(François) » 23 Sep 2016, 20:17

Oui mais à ce moment là on arrive à un autre problème : si tu augmente l'adversité... comment tu fais?

Vu qu'ils peuvent pas perdre, ces saligauds de bugs, s'entend. Moi ya des combats où c'est moi qui ai du claquer des miracles pour les sauver... Et ça s'est senti, et c'est désagréable pour tout le monde. (je pense au moment où wilfried a sorti un mec de la tornade de graveur parce que la resplioide du type lâchait.)

PS : hors sujet : https://youtu.be/4i0HDygKdLM , Sens Néant, on le sait, c'est un Disney, mais j'avais pas remarqué à quel point Pocahantas est un simulacre d'Aziliz (je considère que les idées défendues ici, et qu'on retrouve chez Classiss, il les tient d'Aziliz. Zavez vu, pour une fois, je considère pas Classiss à l'origine d'un truc!)...
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Re: Le monde logique? (spoiler)

Messagepar Gambbler (Vincent) » 23 Sep 2016, 20:51

Attention à l’illusionnisme, si ça se voit c'est pas top pour l'immersion, selon moi...
Dans un cas comme ça, je pense que je ferai morfler grave le Simulacre...genre il est sorti de la tornade mais y perds un bout au passage...et ca peut donner lieu a des révélations ou des découvertes sympa...
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Re: Le monde logique? (spoiler)

Messagepar Newtwo(François) » 24 Sep 2016, 01:36

Je viens de me rappeler d'un truc que j'ai lu quelque part (sûrement chaos), sur une resplioide arrivée à 0BM dans l'ombre-monde qui restait autour de son porteur, mais inerte, dure, bloquant ses mouvements, et ptet plus... (j'imagine une resplioide qui ne retransmettrait plus les sens. Mais cela ne me semble pas cohérent, un Sétentrien épuisé continue de percevoir le monde. Du coup non, pas touche aux sens.)
J'ai rêvé? Et plus important, que j'ai rêvé ou non : C'est pas débile, comme idée, si? Après quoi, par exemple, je détaille comme quoi l'armure semble s'effriter lentement mais utilise ses dernières forces pour se maintenir. Si il se fait frapper à un endroit (là je considère qu'elle n'a plus du tout de résistance, donc même avec une blessure légère), elle peut lâcher localement et couper le membre en question pour faire étanchéité. Et ça laisse le temps de se sortir du guêpier avec un fait de cellulis, ou une aide extérieure.

Pour être honnête, je sais pas trop comment gérer le "charclage" de mes persos...J'ose toujours pas. Mais après réflexion, c'est très con. De toute façon,la resplioide peut les réparer... Si le joueur le veut vraiment. (mon problème étant essentiellement que je veux pas effectuer une modification forcée sur un perso que son joueur n'apprécierais pas. Mais si c'est réparable, c'est pas un souci, en fait.)
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Re: Le monde logique? (spoiler)

Messagepar Schultz (Jérôme S.) » 24 Sep 2016, 14:45

Pour les faits de Cellulis :
T'façons si je me trompe pas y'a plus de faits de Cellulis dans Cosmo donc c'est un peu tard.
Sinon j'ai fait comme Vincent. J'ai mis des scènes extraordinairement difficiles et après je rappelais qu'un fait de Cellulis c'est +100 dans la rune impliquée... :P

C'est un peu dommage que tu aies sauvé tes joueurs à ces moments là, c'est le genre de moments où ils se rendent compte que "immersion" ou pas, il faut parfois faire preuve de fantaisie pour vaincre (et puis comme dirait Classiss, être immergé dans un truc aussi caricatural et mégalo ? Je suis pas sûr que les faits de Cellulis soient beaucoup plus extravagants que le reste de l'histoire finalement ^^ ).
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Re: Le monde logique? (spoiler)

Messagepar Newtwo(François) » 25 Sep 2016, 18:28

effectivement pour ma première table c'est trop tard.

Mais j'en ai 3 autres en train de se monter, là ^^ (ceci est le suicide de ma vie sociale, mais j'assume)

Du coup j'essaye de voir comment arranger ce qui s'est moins bien passé. Je prend donc en note : j'ai le droit de charcuter les PJ. Si les joueurs veulent récupérer, la philonite s'en chargera. Je pense que c'est ce problème qui a été à l'origine d'une bonne partie des problèmes auxquels j'ai fait face.
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Re: Le monde logique? (spoiler)

Messagepar Newtwo(François) » 26 Sep 2016, 00:21

Retour de mes divagations musicales, avec un groupe que j'ai déjà cité pour d'autres chansons :
The Pierces, avec "Kings" :
https://www.youtube.com/watch?v=TySVbwKixD8

"
If we want to, we could do what kings do,
I could feel the earth move when you speak.
"

Pour ceux qui comme moi voient la société comme un maelstrom composé par des figures d'autorités à la parole performative... Le message est clair, non?

Notons que Sélénée et Helios se rencontrent au pinacle de l'action. (après, relever le fait qu'il y ai un cadran dans les constellations tiens probablement du complotisme... mais après tout... C'est un fait.)

PS : notons qu'il existe une autre version du clip, avec une imagerie bien plus... stellaire et rayonnante.

PPS : elles ont aussi une chanson "We are stars". Qui parle de rayonnement, d'isolation, de liens, et d'amour.
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Re: Le monde logique? (spoiler)

Messagepar Newtwo(François) » 27 Sep 2016, 00:44

J'ai repéré les idées de Wilfried et Indalesse ailleurs : https://youtu.be/Naggi7ufrLc

Le chaos est un puits sans fond... ou une échelle qui est tout ce qui existe? (quelqu'un a dit Tour indéfinie?)
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Re: Le monde logique? (spoiler)

Messagepar Schultz (Jérôme S.) » 27 Sep 2016, 14:06

Ahah, j'y avais tellement pensé aussi en voyant cette scène ^^
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Re: Le monde logique? (spoiler)

Messagepar Newtwo(François) » 28 Sep 2016, 23:19

Comme vous avez pu le remarquer, j'adoooore lire entre les lignes des chansons et y voir des trucs en rapport avec Sens (ou d'autres trucs, hein. Mais souvent Sens, quand même.) ...
et à propos d'ombre, une chanson de calogero illustre bien le questionnement entre "l'ombre et la lumière", je trouve.

https://www.youtube.com/watch?v=H46KRMzfj5s

Et c'est pas la seule à parler de Sens, chez calogero... C'est pas la fin de chaos, ça? https://youtu.be/t6wrEPodMI0 (avec le coté amoureux, je peux pas m’empêcher d'imaginer la fin d'haagenis après être entré dans le cube, en illustration...)

Rappelez moi, sur Myriade, l'économie se base sur quoi, déjà? Ah oui, les liens, les myriadiens qu'on a apprivoisé... En gros... On est riche que de ses amis... "C'est dit." https://www.youtube.com/watch?v=H4f0Vm4jJGQ

Et tout ça, c'est sans oublier de rappeler qu'à cause d'un de mes joueurs, je ne peut m’empêcher d'imaginer Sauveuse et un Bug dans un ascenseur de Néo-Vegas, comme "En Apesanteur". https://www.youtube.com/watch?v=jasIqn8IifQ

Mais Calogero est loin d'être le seul chanteur français qui parle de Sens de manière détournée dans ses morceaux connus!

https://www.youtube.com/watch?v=zlsk8bY9ypg Christophe Willem a découvert qu'il n'est que le simulacre d'un certain Jacques. Et il parle même d'étoile à son propos.

https://www.youtube.com/watch?v=LMQ0QjYx7xQ Titre et premier couplet, on a larmes, miroir et masque. De plus j'ai quand même franchement l'impression que Classiss pourrait dire une bonne partie de tout ça.

https://www.youtube.com/watch?v=EHkn5bjm3nI C'est pas complètement ombre-lumière, ça aussi?

Je vous ai assurément déjà parlé du fait que la moitié de l’œuvre de Goldman parle de Sens Mort, aussi, hein? "Tournent les violons" à Roi. Chez les résistants, "il suffira d'un signe", et les bugs "il[s] changeai[en]t la vie", Wilfried tiens à aller "au bout de [s]es rêves". Pendant ce temps, "encore un matin" où les sélénites vivent "la vie par procuration" et où "les choses" ont gagné. Et puis les bugs découvrent la normalité de la vie des civils d'en face... Un peu comme si ils étaient "Né en 17 à Leidenstat". Oh et voila l'histoire d'un sélénite qui veut descendre sur terre, en bonus (en 2 chansons) : "On ira" ... "Là bas". Oh, et quand un bug en a marre et décide d'aller se détendre, il fait quoi? et bien.. "[il] Marche seul", voyons ^^

EDIT : https://youtu.be/09zwFKuodOE ECOUTEZ ça, non de dieu. Les liens personnifiés nous déterminent, et l'on n'y peut rien. La lutte illusoire contre cette absolu par le divertissement Pascalien... Puis il raconte Dreamstairs, et l'amour en tant que relation suprème. Voila. Sens Mort. Une chanson. Tout y est.

Autres trucs qui me viennent là : "Le vent nous portera" de Noir Désir, c'est pas tout le nihilisme de Classiss quand à la société sélénite?

Ah, et "Liberté" de Peps. Quelqu'un veut être libre du monde réel et de son formatage en s'enfermant dans son monde... sa larme. Le bateau du clip est un simple cadran de bois, au départ... https://www.youtube.com/watch?v=Nx7cT6dP5Xk

https://www.youtube.com/watch?v=qZMjiEkT-yA Du japonais... comme le kabuki. Des "mots", des "armes"? "Quelqu'un qui prend la place de quelqu'un d'autre."... "Un ange", "l'autre attiré par le danger", "le diable". "Un fil", un lien?

https://www.youtube.com/watch?v=6-IR_TVFihk Un mec qui précise qu'il est terrien. Ptet parce qu'il est dans un univers où ya d'autres possibilités? Et c'est un terrien avec de sérieux problèmes métaphysiques... Et sûrement un cousin d'Albion, non?

https://www.youtube.com/watch?v=Y-QSapDC9Bg Si aimer est plus fort que d'être aimé... c'est ptet parce que pouvoir imposer ses liens sur le monde c'est une grande part du pouvoir des Bugs et Golems, non? (puis ça parle de miroir, de briser la glace, et vérité, de faux, de vrais... C'est quand même vachement Myphos, tout ça, non?)

Alors pour ceux là je vais pas vous mettre les liens non plus, mais Queen, quoi. "The show must go on". "I want to break free". "Play the game" ("of love". Amour... Relation... Sens.)

Dis donc, Romaric... tous ces symboles cachés partout dans la culture pop... tu prépare la prise de pouvoir par l'endoctrinement de l'humanité depuis combien de temps? Parce que là je ne fais qu'effleurer la surface, c'est évident...

PS : les musiques figurant ici ne sont pas forcément des trucs que j'écoute.( Ouais, je me suis pris au jeu, à force de voir Sens partout dans ce que j'écoute, j'ai cherché dans des trucs que je connaissais pas ou que j'aime pas forcément à l'origine.)

PPS : quelques bonus :

https://www.youtube.com/watch?v=EHkn5bjm3nI , c'est clairement un immortel, qui partage son coté ombre, ça. Après il est un peu trop joyeux pour être Wilfried, c'est dommage, sans ça, ça collerai bien.

https://www.youtube.com/watch?v=8UVNT4wvIGY Ce que ça fait quand un myriadien coupe ses liens.

https://www.youtube.com/watch?v=Apx-DYw-Zf0 une très jolie chanson (que je connais par cœur comme la moitié de l’œuvre de ce grand monsieur. Et ça me semble important de le signaler parce que ça a fait la fierté de ma grand mère lors d'un concert de reprises de lui, où je les connaissaient mieux que l'ensemble du club du troisième age de la charmante bourgade d'Ayat sur Sioule. Voila. C'était l'anecdote inutile du jour.) qui parle d'un miroir du soleil, non?

A propos du val, j'ai retrouvé dieu et le diable, ils étaient planqués dans final fantasy 9! https://youtu.be/W752COil320

https://youtu.be/cQKGUgOfD8U Vachement plus moderne et moins connue. Mais c'est bien trop adapté à l'épreuve de la clairvoyance pour que je ne le cite pas.

https://www.youtube.com/watch?v=FqT2uOa1-d0 la condition des gens entre businessman et buveur
Modifié en dernier par Newtwo(François) le 30 Sep 2016, 18:10, modifié 2 fois.
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Re: Le monde logique? (spoiler)

Messagepar Newtwo(François) » 29 Sep 2016, 18:47

PRE-SCRIPTUM : Ce qui va suivre est une réflexion un peu poussive, qui n'a en aucun cas vocation à être autre chose qu'intéressante pour ceux qu'elle intéresse et éventuellement drôle pour ceux qu'elle ferra rire. Je ne tiens pas à offenser qui que ce soit, quelle que soit vos croyances et/ou votre foi.
EDIT : c'est longuet, mais il me semble qu'il y a deux trois trucs intéressants, après relecture.

On est d'accord qu'autour de Classiss ya toute cette imagerie de diable? Le nom "Nédémone", son coté "apporter une part de divin aux hommes", sa place en tant qu'atome, donc le plus brillant des quadrillas de cosmo (#anges), envoyé, presque "banni" dans l'enfer de (l'ombre-)Sélénée pour garder les quadrillas de death là bas.

Mais si on réfléchis à autre chose...

Classiss est l'aiguilleur. Classiss est donc l'incarnation de dieu, ou simulacre de Sens, dites le comme vous voulez.
Et ce qu'il apporte principalement, c'est la liberté. Vous allez me dire que sa liberté c'est la liberté de faire le mal. Et que ça s'est très diable, en soit.

Certes... Mais vous en connaissez pas une autre, de figure biblique, qui se sacrifie pour qu'on puisse faire le mal, et qui elle est véritablement une incarnation divine? Ben oui, "mourir pour nos pêchés" c'est bien mourir pour nous permettre de pêcher, non? Et pêcher, c'est faire le mal, si je ne m'abuse.

Du coup... Classiss c'est Jésus? ou c'est le diable?

Et si le propos de Romaric était de dire que Jésus est le Diable? Ou que du moins ce ne sont que deux facettes d'une même pièce? Après tout, ce ne serrait pas le seul jeu où il exerce un rapprochement entre Le diable et Le crucifié, n'est-ce pas, Helios?

Post-scriptum à propos du val : selon moi, Classiss a en effet ces deux facettes. Mais là où ça deviens glauque c'est que si on suit la symbolique à fond, le diable c'est son coté aiguilleur, son coté Atome. Là où le crucifié c'est son coté acide, son coté contre-sens. Cela me semble logique dans le cadre du val, où le crucifié est associé aux noires, donc au pouvoir (qui est assez clairement la Terre/la création, car c'est ce sur quoi on s'appuie et d'une certaine manière l'élément le plus proche des liens, dans le val) et à l'arme, donc la capacité à faire le mal. Tandis que le diable est associé à l'esprit et au cœur, ce qui correspond plutôt bien à l'image qu'on peut avoir d'Atome au travers de Chaosmo, non?
Donc je résume : le diable est bon et intelligent. L'envoyé de Dieu a du pouvoir et fait le mal. Rien que ça, dans le val, ça m'avait perturbé depuis un moment. Maintenant que je perçois une part christique chez Classiss, cela me semble moins étrange...

EDIT :

PPS : nous pouvons noter que le diable et le crucifié sont d'une certaine manière des Prométhée réadaptés, dans les œuvres originales. Une part du divin oppressant qui se sépare de lui pour libérer les hommes, mais qui doit pour ça passer par son propre sacrifice. Mais la relecture du val m'a permis de mieux comprendre cette séparation. Hormis l'évidence qu'ils soient chaos et cosmo d'après leur légère descriptions psychologiques... Au départ ils sont un seul être. C'est là que se fait l'explication quand à la vision du diable qui fait le mal alors qu'il est doté d'un coeur et non d'une arme. Dieu a donné son coeur et son esprit au diable. Les perdants en chemin. Comme on a ici l'habitude de considérer une forte proximité entre Dieu et Le Monde (pas le journal, s'entend...) ... le diable s'est approprié le coeur et l'esprit. Ce faisant, il l'a retiré à Dieu. Et c'est ça, son erreur, sa faute. Il a rendu Dieu... sans coeur et sans esprit. Mais qui était à l'initiative de la séparation? Dieu.

Vraiment? En fait le problème qui m'a turlupiné pendant si longtemps... c'est qu'il y a deux Dieux, dans le val. Il y a le Dieu accompli, parfait. Et il y a le Dieu après sa séparation. Il n'est plus l'être parfait. Il ne devrait plus s’appeler "Dieu".

Une intuition me pousse même à croire que ce "Dieu" là ne serrait autre que Mercure. Les similarités entre Mercure et Mars sont trop importantes... C'est les deux seuls astres décrits comme les réceptacles de l'âme d'autre chose. Notons de plus que l'origine de Mercure est suggérée comme évidente, et donc non précisée. Sa ressemblance avec l'acide est troublante. l'acide, c'est la terre corrompue... cela pourrait être le Pouvoir corrompu. Le pouvoir en présence de l'arme seule.
Rappel : dans Sens Néant, il est indiqué que seul Sétentra en personne était capable de forger des complétement armes vierges... l'aboutissement final d'une discipline de la lumière. Sétentra est présenté comme fortement lié à la lumière. De plus, des gens ont cru à l'histoire de Lumnos, qui a fait passer uen de ses victoires pour celle de Sétentra... Impossible sûrement si Sétentra lui même n'avait pas une affinité naturelle pour la lumière... pour le cosmo... pour le divin.

Rappellez vous... à la fin du règne de Sétentra... Bope dit que le cube était là. Helios a aidé le diable à se débarrasser de Dieu. Puis Mercure a été créé. Le cube a peut-être aidé L'assassin à se débarrasser de Sétentra? Avant de créer l'acide (à partir de lui)? Et si celui qu'on appelait Sétentra n'était au moment de l'apparition de l'assassin déjà plus complet? Et s'il était Lumière (Terre et Feu?), tandis que l'assassin était Ombre (Air et Eau?)? Il existe sur myriade des légendes qui imputent l'assassinat à l'école de l'ombre, il me semble, non?

Bilan :
Dieu de départ = Sétentra de départ (= monde de départ?) = 4 éléments. ("première conséquence détectée :" 4 runes.)
Dieu et Sétentra se séparent en deux entités distinctes. ("Deuxième conséquence détectée")
Une de ces parts, conservant le nom de l'original... est éliminée du monde. L'autre (l'assassin/le diable) y est pourchassé, notamment pour ce crime. Toujours on peut sentir la présence d'une entité encore supérieure Helios/Sens derrière la dite disparition, cependant.
Une entité malveillante pleine de similitudes et de rapprochements avec ce couple originel apparaît (Mercure/Acide)
Le cosmo/lumière serait acide? et le chaos/ombre l'assassin, qui ne serait donc PAS acide?

Après tout... Indalesse, qui a lu dans la rune d'ombre, prétend que Acide serait Sétentra...
(Vous avez vu ça, quelque part dans Sens Chaos, vous? ... A la réflexion... Il y a bien ce passage ou Myphos passe dans la larme d'aziliz... et brise l'issue suite à l'indication de Classiss... Hmmm.... Mais dans Chaos, ombre ne tue pas lumière... au contraire, Wilfried Protège Myphos... certes. Mais cette protection n'est elle pas une condamnation? Une condamnation à devenir Sens et à continuer le cycle?) De plus, penser à la fin de la rune de chaos et se rappeler que sous une forme ou une autre, Indalesse y a probablement eut accès me permet de réfléchir mieux à son comportement...
Enfin, rappelons qu'Atome/Classiss est présent pour Myphos, à la fin. C'est lui qui l'incite à détruire la dernière rune... Terre est donc bien là. Et Terre est bien à l'origine de l'acide, aussi, d'une certaine manière...

Bon, du coup, Création, on est d'accord qu'il ne sortira jamais, hein? Donc Rom', tu te concentre sur VadeMecum, qu'on puisse analyser l'histoire de... Hynios? :p

REREEDIT :

J'y repensais, dernièrement, à cette théorie.

J'ai relu quelque part que certains soupçonnaient le maitre d'Indalesse d'être Acide. Le premier Utrima d'Ombre, si je ne m'abuse... Sachant que la confusion était faite par les Sétentriens entre Acide et l'Assassin. (alors que, du coup, si cette théorie tiens debout, Acide est la partie de Sétentra que l'Assassin a tué et qui tente de revenir)
Cela fait beaucoup de coïncidences, avec le fait que Lumnos, premier Utrima de Lumière, se fasse passer pour Sétentra lui même.
Modifié en dernier par Newtwo(François) le 11 Oct 2016, 16:10, modifié 7 fois.
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Re: Le monde logique? (spoiler)

Messagepar Newtwo(François) » 03 Oct 2016, 17:36

Si cette vidéo parlant de linguistique, du sens des mots, du langage, du maelstrom social, vous avait échappé, la voila :

https://www.youtube.com/watch?v=ktrXFCzx814
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Re: Les chroniques et délires de Newtwo (much spoils ahead)

Messagepar Newtwo(François) » 10 Oct 2016, 17:59

Et me revoilà à vous proposer une vidéo :

https://www.youtube.com/watch?v=GtEOrE4yXec

Niétzecheu (oui, je me permet de faire cette blague nulle) et 2001 l'odyssée de l'espace. C'est pas Sensien, tout ça?

PS : mes joueurs se sont mit à comploter. Ils ont une idée sur le plan de classiss, mais refusent de m'en parler... Les joueurs sont des gens formidables.
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Re: Les chroniques et délires de Newtwo (much spoils ahead)

Messagepar Newtwo(François) » 11 Oct 2016, 10:26

Je fais des recherches sur les religions antiques et leurs conceptions de destiné et de temps, quand soudain, au détour d'un article wikipedia sur le Zervanism (une forme du Zoroastrisme où les divinités duales de bien/lumière/ordre et de mal/ombre/chaos/mensonge originales du zoroastrisme proviendraient d'une même entité de départ : Zurvan. Enfin si j'ai bien compris.), en version anglaise (qui dit des trucs très différents de la version de chez nous, d'ailleurs...) :

"The doctrine of limited time (as allotted to Ahriman by Zurvan) implied that nothing could change this preordained course of the material universe, and the path of the astral bodies of the 'heavenly sphere' was representative of this preordained course. It followed that human destiny must then be decided by the constellations, stars and planets, who were divided between the good (the signs of the Zodiac) and the evil (the planets). "Ohrmazd allotted happiness to man, but if man did not receive it, it was owing to the extortion of these planets" (Menog-i Khirad 38.4-5). Fatalistic Zurvanism was evidently influenced by Chaldean astrology and perhaps also by Aristotle's theory of chance and fortune. The fact that Armenian and Syriac commentators translated "Zurvan" as "Fate" is highly suggestive."

Les étoiles décident du bien qui nous arrive, et les planètes du mal? Hmmmmm, cela me rappelle quelque chose...

PS : Je fais ces recherches à cause des podcasts du garage... vous m'avez donné envie de créer un truc, vils gredins.
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Re: Les chroniques et délires de Newtwo (much spoils ahead)

Messagepar Romaric Briand » 12 Oct 2016, 09:01

Ah ah, peut-être sur le point de résoudre une énigme...
Un personnage de fiction souhaitant s'incarner dans la réalité... Les rolistes sont mes proies...
Sens - La Guerre des Immortels - Le Blog de la Cellule - Le Blog de Sens - Le Blog du Val - Le Val
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